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每天為上百位不孕不育患者看診是一種怎樣的體驗(yàn)？

《我是Top Doctor》第二期，看中馬醫(yī)生探討國(guó)內(nèi)外試管嬰兒差異


超過(guò)5000萬(wàn)的不孕不育患者，12.5% – 15%的不孕不育率，不斷趨于年輕化的不孕不育人群，不斷增加的二胎求子家庭，卻只有屈指可數(shù)的優(yōu)質(zhì)試管嬰兒醫(yī)院，各種復(fù)雜的原因共同作用，讓不孕不育癥成為了中國(guó)的社會(huì)病。平均每天1000例以上的門(mén)診接診量，門(mén)庭若市的醫(yī)院大堂，沒(méi)有盡頭的掛號(hào)隊(duì)伍，導(dǎo)致越來(lái)越多的家庭另辟蹊徑，前往海外尋求解決方案。如何順利在海外做試管嬰兒，國(guó)內(nèi)外醫(yī)生看診又有怎樣的區(qū)別？本期《我是Top Doctor》欄目， 優(yōu)孕行邀請(qǐng)到了寶島婦產(chǎn)醫(yī)院左文莉教授、馬來(lái)西亞麗陽(yáng)醫(yī)院潘努醫(yī)生、邁德瑞醫(yī)院管理有限公司總裁李宏昭先生，共同探討各代試管嬰兒技術(shù)，國(guó)內(nèi)外醫(yī)生看診心得，為廣大患者一探究竟。

我是Top Doctor錄制現(xiàn)場(chǎng)，左文莉教授（左二）、潘努醫(yī)生（右一）、優(yōu)醫(yī)行CEO謝國(guó)奧（右二）、邁德瑞CEO李宏昭（左一）

本次訪(fǎng)談，左文莉教授和潘努醫(yī)生分別介紹了中國(guó)和馬來(lái)西亞的試管嬰兒技術(shù)，來(lái)自馬來(lái)西亞麗陽(yáng)助孕中心的潘努教授就第三代試管嬰兒如何提高受孕率做了詳細(xì)地闡述，兩位醫(yī)生席間不僅進(jìn)行了技術(shù)探討，并且分享了在各自國(guó)家為病人看診的心得。

訪(fǎng)談中，北京寶島婦產(chǎn)醫(yī)院的左文莉教授表示在現(xiàn)在在寶島醫(yī)院平均每天只需看診20 – 30名患者，而曾經(jīng)在國(guó)內(nèi)知名醫(yī)院任職時(shí)，每半天就要接診100名以上的患者，平均每位患者的交流時(shí)間不到5分鐘，患者無(wú)法針對(duì)自身問(wèn)題對(duì)醫(yī)生提問(wèn)，醫(yī)生也很難根據(jù)患者的問(wèn)題進(jìn)行深度剖析，相比之下，在私立醫(yī)院則與患者有更為充分的交流溝通時(shí)間。潘努醫(yī)生驚訝于中國(guó)醫(yī)生的看診數(shù)量，他表示在馬來(lái)西亞，每一位患者在醫(yī)院都有20 – 60分鐘的醫(yī)患交流時(shí)間，醫(yī)生會(huì)仔細(xì)地為病人剖析問(wèn)題，分析醫(yī)療方案，尤其是在試管嬰兒方面，醫(yī)患之間的交流很大程度上影響了成功率。

在談到第三代試管嬰兒技術(shù)的時(shí)候，左教授分析了第三代試管嬰兒在中國(guó)的應(yīng)用現(xiàn)狀，她認(rèn)為技術(shù)資源緊缺、實(shí)驗(yàn)室投入過(guò)高和政策限制是國(guó)內(nèi)無(wú)法普及第三代試管嬰兒的主要因素，對(duì)于有第三代試管嬰兒需求的家庭，出國(guó)看診是有效和有保障的途徑。但是在國(guó)內(nèi)，也有越來(lái)越多的公立醫(yī)院會(huì)建立先進(jìn)IVF實(shí)驗(yàn)室，中國(guó)的試管嬰兒服務(wù)設(shè)施會(huì)在未來(lái)的數(shù)年內(nèi)不斷完善。

潘努醫(yī)生談到馬來(lái)西亞試管嬰兒的優(yōu)勢(shì)，縱使馬來(lái)西亞推廣試管嬰兒相比于泰國(guó)晚了很久，但在硬實(shí)力上，馬來(lái)西亞卻擁有翹楚亞洲的先進(jìn)實(shí)驗(yàn)室和技術(shù)，其中包括了特別的精子選擇階段的MicroSort技術(shù)，該技術(shù)能將XY染色體的精子分離，在患者進(jìn)行方案的技術(shù)搭配時(shí)，能夠讓身體素質(zhì)較好、成功率較高的患者在進(jìn)行胚胎培育時(shí)就能實(shí)現(xiàn)定制，從而省去部分醫(yī)療成本。談及馬泰試管嬰兒的差異，他表示醫(yī)生對(duì)患者的看診時(shí)間，尤其是患者體驗(yàn)，以及就醫(yī)的語(yǔ)言，是馬來(lái)西亞獨(dú)有的優(yōu)勢(shì)，尤其是馬來(lái)西亞政府對(duì)醫(yī)療旅游的重視程度，已經(jīng)在近10年類(lèi)吸引了很多歐美、東南亞國(guó)家的患者前往，包括潘努醫(yī)生自己，就已經(jīng)為來(lái)自法國(guó)、英國(guó)、孟加拉、印尼、中國(guó)等眾多國(guó)家的準(zhǔn)父母實(shí)現(xiàn)了孕育嬰兒的夢(mèng)想。

本次訪(fǎng)談，嘉賓紛紛交換心得和看法，訪(fǎng)談氛圍十分和諧融洽，嘉賓主持人李宏昭先生任職邁德瑞醫(yī)院管理有限公司CEO，從事跨境醫(yī)療多年，在海外體檢和重癥轉(zhuǎn)診方向有深厚的知識(shí)積累，這一次參與到跨境輔助生殖的話(huà)題中來(lái)，從海外試管優(yōu)勢(shì)、中外跨境輔助生殖合作空間與形式等方面，向?qū)＜姨釂?wèn)并總結(jié)出了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跨境輔助生殖國(guó)際合作的趨勢(shì)，對(duì)于所有致力于為國(guó)人提供海外優(yōu)質(zhì)孕育資源的服務(wù)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，具有啟發(fā)意義。

作為國(guó)內(nèi)在北京股權(quán)交易中心掛牌上市的國(guó)際醫(yī)療互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，北京優(yōu)醫(yī)行科技有限公司旗下的海外孕育服務(wù)平臺(tái)：優(yōu)孕行，精心策劃的這一次Top Doctor，旨在匯集跨境就醫(yī)行業(yè)內(nèi)的權(quán)威人士，共同探討中外孕育技術(shù)、政策及環(huán)境差異，促進(jìn)海內(nèi)外優(yōu)秀輔助生殖專(zhuān)家深入交流和機(jī)構(gòu)資源互通，掃除國(guó)人在海外信息過(guò)濾、機(jī)構(gòu)及質(zhì)量方案選擇上的盲區(qū)，打造具影響力的海外孕育科普欄目，為國(guó)人提供具價(jià)值的醫(yī)生交流平臺(tái)。我們將在今后的日子里，持續(xù)為大家?guī)?lái)更多的專(zhuān)家交流，更深入、更前沿的輔助生殖醫(yī)訊分享。

現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄節(jié)選：
主持人李宏昭：大家好！歡迎來(lái)到優(yōu)孕行的《我是TOP DOCTOR》。我是主持人李宏昭。今天我們請(qǐng)到了兩位非常著名的醫(yī)生，一位是馬來(lái)西亞麗陽(yáng)助孕中心的潘努教授。

潘努教授：大家好！我是馬來(lái)西亞麗陽(yáng)助孕中心的尼地葉·潘努教授，非常高興能夠來(lái)到優(yōu)孕行的《我是TOP DOCTOR》欄目。

主持人李宏昭：我們還請(qǐng)來(lái)了北京寶島婦產(chǎn)醫(yī)院的左文莉教授。

左文莉教授：大家好！我是左文莉，目前就職于北京寶島婦產(chǎn)醫(yī)院，曾任北京大學(xué)第一醫(yī)院生殖中心負(fù)責(zé)人，今天很高興來(lái)到《我是TOP DOCTOR》欄目。

主持人李宏昭：中國(guó)有5000萬(wàn)不孕不育人口，IVF或體外受精、試管嬰兒已成為治療首選，但國(guó)內(nèi)試管嬰兒起步晚、成功率低，很多人開(kāi)始尋求海外試管治療。我想請(qǐng)教左教授中國(guó)有很多人需要試管治療和服務(wù)，但大家有很多顧慮，尤其對(duì)成功率感到疑惑，比如擔(dān)心試管嬰兒和自然嬰兒相比，哪個(gè)更健康，那您能不能給大家解惑答疑一下？

左文莉教授：沒(méi)錯(cuò)，正如你所說(shuō)，很多人很擔(dān)心試管嬰兒是否健康。但我認(rèn)為從1978年首個(gè)試管嬰兒路易斯·布朗誕生以來(lái)，試管嬰兒已有三十八年歷史這項(xiàng)技術(shù)也產(chǎn)生了成千上萬(wàn)的試管嬰兒，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，試管嬰兒和自然嬰兒沒(méi)有顯著區(qū)別，所以我覺(jué)得大家不必?fù)?dān)心，試管嬰兒是沒(méi)有問(wèn)題、沒(méi)有區(qū)別的。另外一點(diǎn)是大家關(guān)注的成功率，的確，大家都會(huì)很關(guān)心這一點(diǎn)。就我所知，國(guó)內(nèi)各生殖中心成功率不一官方報(bào)告公布的平均水平是40%左右，個(gè)別生殖中心則超過(guò)這一水平，比如寶島醫(yī)院的生殖中心，雖然我們的生殖中心是今年春節(jié)前后開(kāi)始做試管嬰兒的，至今大概半年，但統(tǒng)計(jì)顯示，移植成功率可高達(dá)56%。就我所知，還有其他生殖中心可以達(dá)到更高成功率的比如60%，甚至70%，所以區(qū)別還是挺大的?？偟膩?lái)說(shuō)，近年來(lái)的成功率還是在不斷提高的。

主持人李宏昭：那潘怒醫(yī)生，大家在選擇醫(yī)療機(jī)構(gòu)做試管的時(shí)候都會(huì)考慮機(jī)構(gòu)的成功率，那么以您經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，有哪些因素會(huì)影響成功率呢？

潘努教授：有幾個(gè)方面，第一個(gè)是患者方面，患者的生活方式會(huì)影響成功率，現(xiàn)在很多患者會(huì)吸煙、有不良飲食習(xí)慣、肥胖、等等。這些都會(huì)降低成功率，所以我認(rèn)為作為醫(yī)生，我們都要告知前來(lái)做試管嬰兒的患者，患者自身很重要，也要負(fù)責(zé)，而不僅僅是醫(yī)生來(lái)做治療就可以了，患者也要負(fù)責(zé)、要起作用，這樣才能保證成功率。

主持人李宏昭：所以您的觀點(diǎn)是，試管嬰兒成功與否，不僅在于醫(yī)生，還在于患者，起碼患者也是要承擔(dān)一部分責(zé)任的。

潘努教授：對(duì)，正是如此。醫(yī)生的職責(zé)是教育患者、告知患者需要做什么，而不僅僅是開(kāi)促排藥、做取卵手術(shù)、接生孩子，還要教育患者如何變得健康，健康不只是說(shuō)做運(yùn)動(dòng)或是少吃飯，不瘦身也可以是健康的，只要你保持健康的生活方式，你就會(huì)逐漸變得強(qiáng)壯。

主持人李宏昭：那么馬來(lái)西亞的患者宣教是怎么進(jìn)行的呢？是患者前來(lái)就診時(shí)醫(yī)生一對(duì)一輔導(dǎo)呢？還是醫(yī)院會(huì)舉辦活動(dòng)進(jìn)行集體宣教？

潘努教授：患者來(lái)到醫(yī)院的第一件事就是見(jiàn)醫(yī)生，我們要看患者是否適合做試管嬰兒，首先就要評(píng)估他的病史，也就是患者身上已經(jīng)存在的問(wèn)題，所以我們要做相關(guān)檢查、全套體檢、全血計(jì)數(shù)影像檢查，比如超聲檢查，通過(guò)檢查發(fā)現(xiàn)可能降低成功率的問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后就要給患者提建議，可以通過(guò)藥物調(diào)理，有需要的話(huà)也可以轉(zhuǎn)診其他科室，比如心臟外科、內(nèi)分泌科等等。讓患者的身體狀況達(dá)到健康的水平，因?yàn)榇蠹乙溃嚬軏雰菏墙o健康人做的，如果患者不健康，那就要調(diào)理好再進(jìn)周期，媽媽健康了，寶寶自然更加健康。

主持人李宏昭：國(guó)內(nèi)很多患者，尤其是當(dāng)下的患者，都是身處各種生活、工作壓力之下，他們的生活方式也不見(jiàn)得很健康，那么請(qǐng)問(wèn)左教授，您也會(huì)給患者宣教？或者像潘怒醫(yī)生一樣先給患者調(diào)理身體嗎？

左文莉教授：我們也會(huì)和患者做很多溝通，比如有不良生活習(xí)慣的，我們也會(huì)建議糾正，剛才您說(shuō)到成功率，我想加一點(diǎn)自己的見(jiàn)解，因?yàn)槲艺J(rèn)為年齡、卵巢功能，是試管嬰兒成功與否重要的影響因素，但近年來(lái)，女性趨于晚婚晚育，所以我們看見(jiàn)越來(lái)越多的不孕不育的患者，對(duì)于這類(lèi)患者，治療有時(shí)很艱難。
而且在很大程度上也會(huì)影響受孕率，另外我認(rèn)為，精液、精子質(zhì)量也會(huì)影響受孕率，有數(shù)據(jù)顯示，近年來(lái)的精子質(zhì)量越來(lái)越差，不過(guò)我還沒(méi)去考證。

主持人李宏昭：是生活方式的原因嗎？

左文莉教授：也許吧，所以一定要教育患者去糾正不良習(xí)慣。

主持人李宏昭：那我們知道了，年齡在很大程度上影響著成功率，那么我們?cè)诒容^成功率的時(shí)候，就要注意比較相同年齡的成功率，潘怒醫(yī)生先前提到除了年齡，生活方式也是影響成功率的一大因素，我聽(tīng)說(shuō)國(guó)內(nèi)的成功率在30%~40%之間？我覺(jué)得是40%左右。

左文莉教授：40%

主持人李宏昭：這是綜合所有年齡段的成功率嗎？

左文莉教授：對(duì)，綜合成功率、平均水平。

主持人李宏昭：然后大家在比較國(guó)內(nèi)外試管嬰兒成功率的時(shí)候，都說(shuō)國(guó)內(nèi)還在用第一代或第二代技術(shù)。

左文莉教授：對(duì)。

主持人李宏昭：而國(guó)外，比如美國(guó)、馬來(lái)西亞，用的則是第三代技術(shù)，事實(shí)也是這樣的嗎？

左文莉教授：沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得的確是這樣的，第三代技術(shù)，也就是加入了PGS/PGD，在中國(guó)還不像國(guó)外那么普及。

主持人李宏昭：背后的原因是什么呢？

左文莉教授：因?yàn)镻GD/PGS技術(shù)受政府控制，兩年前，政府出臺(tái)的準(zhǔn)入條件是
機(jī)構(gòu)必須有五年以上的試管嬰兒經(jīng)驗(yàn)，就算機(jī)構(gòu)已經(jīng)申請(qǐng)成功、可以開(kāi)展PGS/PGD，他們也要花大量資金購(gòu)買(mǎi)各種相關(guān)儀器設(shè)備，可能假以時(shí)日，我們才會(huì)看見(jiàn)中國(guó)有更多機(jī)構(gòu)可以做PGS。

主持人李宏昭：當(dāng)國(guó)內(nèi)有更多機(jī)構(gòu)可以做PGS/PGD的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的成功率是不是也就可以在今后兩年隨之提高呢？PGS通常用于大齡女性患者，您認(rèn)為呢，潘怒醫(yī)生？

潘努教授：在我看來(lái)，其他群體也會(huì)受益，比如說(shuō)每次移植有四個(gè)備，你不知道哪個(gè)是健康的，如果可以做PGS/PGD的話(huà)，一種情況是你會(huì)找到至少一個(gè)健康的胚胎來(lái)移植，每次移植的成功率就可以提高了，但是如果你不做PGS/PGD，移植兩個(gè)感覺(jué)是健康的胚胎進(jìn)去，每次移植成功的幾率就會(huì)降低，另外一種情況是這四個(gè)胚胎里沒(méi)有一個(gè)是健康正常的，患者也就不用浪費(fèi)時(shí)間精力去移植、避免接受失敗的結(jié)果。

主持人李宏昭：也就是可以提高成功率？

潘努教授：這項(xiàng)技術(shù)可以篩選出健康胚胎，所以在這方面來(lái)說(shuō)是非常有用的。

主持人李宏昭：如果做PGS發(fā)現(xiàn)沒(méi)有適合移植的胚胎，患者就會(huì)抱怨，這時(shí)該怎么辦呢/

潘努教授：我覺(jué)得首先要讓患者有合理預(yù)期，所以我會(huì)診的時(shí)候，就會(huì)注意處理這個(gè)問(wèn)題
比如有大齡患者，將近45歲了還來(lái)找我問(wèn)診，，我們就得跟他們說(shuō)真話(huà)，把成功率數(shù)據(jù)給她看，告訴她，我們會(huì)盡力做好治療，但較后可能得不到適合移植的胚胎，也就是我們要非常誠(chéng)實(shí)地陳述事實(shí)。只要一開(kāi)始你是誠(chéng)實(shí)的，你的患者明白你會(huì)盡力，較后就是沒(méi)有適合移植的胚胎，大多患者也都會(huì)接受，也會(huì)理解我們的確是盡力了。
如果會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，大概可以歸結(jié)于我們較初就給了患者一個(gè)不切實(shí)際的期望：“一切都沒(méi)問(wèn)題”、“肯定的”、“保證成功”……“您多大歲數(shù)？”“48”“可以做！”如果這樣說(shuō)，問(wèn)題就來(lái)了，他們會(huì)期待，可是你又不能滿(mǎn)足。

主持人李宏昭：所以試管嬰兒很多事情并不能只靠醫(yī)生或者技術(shù)，還有其他各個(gè)方面，都可能提高成功的幾率。那么左教授，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多試管機(jī)構(gòu)都是公立的，但據(jù)我所知，還是有私立機(jī)構(gòu)開(kāi)展試管嬰兒中心，那么這會(huì)對(duì)中國(guó)整體試管市場(chǎng)、民營(yíng)醫(yī)療行業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響呢？

左文莉教授：北京只有三所民營(yíng)試管機(jī)構(gòu)，每一家各不相同，不可作一而論。比如我們寶島的試管中心就是剛剛提到的北京三家之一，我們開(kāi)展的業(yè)務(wù)是合法的，我們提供的服務(wù)是大大優(yōu)于公立機(jī)構(gòu)的。我們的院長(zhǎng)來(lái)自臺(tái)灣，他總會(huì)要求我們的員工提升服務(wù)品質(zhì)、好好服務(wù)患者，多傾聽(tīng)患者心聲、了解他們的訴求，所以我們的確更關(guān)注關(guān)心患者，我會(huì)診的時(shí)候，通常都會(huì)給每個(gè)患者二三十分鐘的時(shí)間。而這在公立醫(yī)院是絕對(duì)不可能的所以會(huì)有患者跟我說(shuō)：“左教授啊，來(lái)了這家醫(yī)院見(jiàn)了您，我一次就把所有問(wèn)題了解清楚了，而去公立醫(yī)院去了好幾次，我都是糊涂的?！币?yàn)槟抢锏尼t(yī)生根本沒(méi)時(shí)間跟每一位患者好好談話(huà)。

主持人李宏昭：您每天平均接診多少患者？

左文莉教授：在寶島，每天接診二三十人，但在公立醫(yī)院的話(huà)，半天都要看七八十人，甚至上百人。

主持人李宏昭：半天上百人？！

左文莉教授：沒(méi)錯(cuò)，就半天。那么給每個(gè)患者的時(shí)間較多只有十分鐘，十分鐘都多了，有些就是兩三分鐘、五分鐘，患者想問(wèn)更多問(wèn)題，醫(yī)生都會(huì)打住。告訴他別問(wèn)了，沒(méi)有時(shí)間了，還有很多患者等在后面呢。

主持人李宏昭：那么潘怒醫(yī)生每天接診多少患者呢？給每個(gè)患者的時(shí)間是多長(zhǎng)呢？

潘努教授：我也是每天接診二三十人，也會(huì)盡量多給時(shí)間給每位患者，快的也會(huì)有十五到二十分鐘，較長(zhǎng)的甚至?xí)L(zhǎng)達(dá)一小時(shí)，因?yàn)樾枰忉屨麄€(gè)流程，而且因?yàn)槲覀儠?huì)診的患者教育水平不一、語(yǔ)言不同，可能就需要更長(zhǎng)時(shí)間。如果患者稍有醫(yī)療背景、比如自身來(lái)自醫(yī)療機(jī)構(gòu)、是醫(yī)務(wù)人員，解釋起來(lái)就會(huì)容易一些，但如果患者理解起來(lái)有困難，就要多花時(shí)間給他解釋清楚，而且患者看完醫(yī)生以后，還要跟我們的顧問(wèn)、護(hù)士進(jìn)一步溝通，確保他理解流程的每一個(gè)步驟，這是非常關(guān)鍵的，因?yàn)楸热缭嚬軏雰旱淖⑸洹⒂盟幎贾v究時(shí)機(jī)，倘若患者沒(méi)有意識(shí)到時(shí)機(jī)的重要性，結(jié)果會(huì)是災(zāi)難性的。

主持人李宏昭：沒(méi)錯(cuò)，宣教非常重要，而且教育可以是非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，要跟患者協(xié)作配合，那么在服務(wù)方面，左教授和潘努醫(yī)生每天都要接診二三十個(gè)患者，中國(guó)和馬來(lái)西亞的服務(wù)是否會(huì)有差異呢？馬來(lái)西亞的是否就跟您剛說(shuō)的民營(yíng)醫(yī)院服務(wù)差不多呢？

潘努教授：對(duì)，我覺(jué)得是差不多的。因?yàn)樗嗅t(yī)生都受職業(yè)道德規(guī)范的約束，都要對(duì)患者負(fù)責(zé)，所以我覺(jué)得無(wú)論在哪里，都應(yīng)該是差不多的。

主持人李宏昭：我覺(jué)得區(qū)別還是有的，比如中外成功率不同，患者會(huì)選擇去海外做試管，泰國(guó)就是亞洲的一大熱門(mén)目的地，馬來(lái)西亞的情況又是怎么樣的呢？

潘努教授：馬來(lái)西亞在醫(yī)療旅游方面可謂是后來(lái)者，不過(guò)我們的推廣由上而下，從政府將醫(yī)旅提上日程、到設(shè)立馬來(lái)西亞醫(yī)療旅游協(xié)作組織，積極為馬來(lái)醫(yī)療機(jī)構(gòu)跟其他政府組織牽線(xiàn)搭橋，將海外患者吸引到馬來(lái)西亞。我們還有馬來(lái)西亞醫(yī)療旅游理事會(huì)，理事會(huì)成員可以在這個(gè)平臺(tái)展示自己的機(jī)構(gòu)及其成就。那么這是一方面。另一方面，我認(rèn)同泰國(guó)是一大熱門(mén)，
但尤其是對(duì)于中國(guó)患者而言，馬來(lái)西亞會(huì)是另一個(gè)很好的選擇，有幾個(gè)原因。首先，馬來(lái)西亞有大量華裔，所以飲食習(xí)慣不會(huì)不適應(yīng)、語(yǔ)言溝通也不會(huì)有障礙，那么患者在馬來(lái)西亞就會(huì)比在泰國(guó)更有家的感覺(jué)，我們的技術(shù)、我們的服務(wù)都可能要比泰國(guó)的好，費(fèi)用也是。比起新加坡、泰國(guó)等鄰國(guó)，我們的費(fèi)用絕對(duì)更有競(jìng)爭(zhēng)力，整體而言，馬來(lái)西亞套餐的性?xún)r(jià)比更高。
另一個(gè)問(wèn)題是，試管周期拉得長(zhǎng)，患者需要在馬來(lái)西亞或附近住下，馬來(lái)西亞本身是一個(gè)很好的醫(yī)旅目的地，也就是患者不僅可以來(lái)做治療，來(lái)旅游度假也是不錯(cuò)的，簡(jiǎn)而言之，馬來(lái)西亞勢(shì)必成為中國(guó)患者的醫(yī)旅優(yōu)選，無(wú)論是做試管還是別的治療都很好。

主持人李宏昭：馬來(lái)西亞的醫(yī)旅條件的確不錯(cuò)，試管和其他治療都是如此，那潘怒醫(yī)生有會(huì)診過(guò)中國(guó)患者嗎？

潘努教授：對(duì)，我接診過(guò)很多中國(guó)患者，其中有一部分是嫁到馬來(lái)西亞、在馬來(lái)西亞定居的中國(guó)人，另一部分是在馬來(lái)西亞工作的中國(guó)人，較后就是從中國(guó)專(zhuān)程來(lái)做治療的中國(guó)人，我已經(jīng)注意到大陸患者數(shù)量正穩(wěn)步增長(zhǎng)，所以如此受到中國(guó)患者青睞還是可喜的。

主持人李宏昭：非常好！那么除了馬來(lái)西亞當(dāng)?shù)鼗颊摺⒅袊?guó)患者，還有來(lái)自哪些地區(qū)的患者會(huì)來(lái)到馬來(lái)西亞做試管呢？

潘努教授：基本世界各地的都有，有來(lái)自美國(guó)的、英國(guó)的、法國(guó)、黎巴嫩、肯尼亞、阿曼、迪拜、沙特、印度、孟加拉、緬甸、老撾、柬埔寨、越南、中國(guó)、菲律賓、甚至印尼都有，新加坡患者也不少，還有澳大利亞、新西蘭的，所以我們有大量的外籍患者前來(lái)就診，我們習(xí)慣了接診外籍患者，也有相應(yīng)設(shè)施措施把外籍患者服務(wù)好。

主持人李宏昭：您提到的來(lái)自中國(guó)、東南亞的患者，多是因?yàn)轳R來(lái)西亞的高成功率慕名而來(lái)？

潘努教授：沒(méi)錯(cuò)。

主持人李宏昭：您還提到有歐美國(guó)家、澳洲的患者，他們又是為什么選擇馬來(lái)西亞呢？

潘努教授：費(fèi)用。費(fèi)用也是非常具有決定性的一大因素，影響患者較終選擇哪家機(jī)構(gòu)做試管。

主持人李宏昭：總的來(lái)說(shuō)都有哪些影響因素呢？

潘努教授：如果你是患者，首先你要選一個(gè)好機(jī)構(gòu)，有口碑的、成功率高的，還要考慮交通、地理位置，除了做治療，到了那個(gè)地方還能干什么？還有費(fèi)用方面，性?xún)r(jià)比如何，而馬來(lái)西亞就是能把以上所有因素都兼顧，還包括語(yǔ)言，我們大多數(shù)人都會(huì)說(shuō)英語(yǔ)，還有很多人會(huì)說(shuō)華語(yǔ)，我們還能根據(jù)患者需要配備翻譯，所以基本患者所想的我們都能滿(mǎn)足。

主持人李宏昭：都能滿(mǎn)足？

潘努教授：對(duì)，都能滿(mǎn)足。

主持人李宏昭：我想問(wèn)左教授，試管嬰兒技術(shù)到底給我們的社會(huì)帶來(lái)了哪些好處？

左文莉教授：我想較大的好處是帶來(lái)了家庭幸福、社會(huì)穩(wěn)定。

主持人李宏昭：那潘怒醫(yī)生覺(jué)得呢？

潘努教授：我同意左教授的觀點(diǎn)。試管嬰兒技術(shù)帶來(lái)了幸福快樂(lè)，成就了一個(gè)又一個(gè)的圓滿(mǎn)家庭，以前根本不可能懷上孩子的，現(xiàn)在不僅可以懷上，而且可以有多個(gè)孩子，所以試管技術(shù)對(duì)人類(lèi)社會(huì)的貢獻(xiàn)是巨大的。

主持人李宏昭：好，非常感謝潘努醫(yī)生的蒞臨。

潘努教授：非常感謝優(yōu)孕行的邀請(qǐng)，來(lái)到《我是TOP DOCTOR》欄目，非常高興能與左教授以及主持人一起交流探討。

主持人李宏昭：非常感謝您，左教授。

左文莉教授：也非常謝謝你，特別是有機(jī)會(huì)能夠和潘努醫(yī)生一起討論試管嬰兒的問(wèn)題，非常感謝！

主持人李宏昭：感謝各位觀眾朋友收看優(yōu)孕行《我是TOP DOCTOR》節(jié)目，期待下次再見(jiàn)！


在將近半個(gè)小時(shí)的《我是Top Doctor》欄目中，中馬兩國(guó)專(zhuān)家暢談兩國(guó)輔助生殖技術(shù)水平、成功率、日均接待看診人數(shù)、政策扶持等各方面的差異。兩位專(zhuān)家表示對(duì)優(yōu)孕行互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)及欄目非常認(rèn)可，也感謝優(yōu)孕行平臺(tái)為為了開(kāi)展中馬輔助生殖技術(shù)交流，為有需求的中國(guó)賓客架設(shè)溝通和聯(lián)系的橋梁做出的貢獻(xiàn)。

試管嬰兒技術(shù)為的社會(huì)帶來(lái)較大好處是讓更多的家庭美滿(mǎn)幸福、從而使社會(huì)穩(wěn)定進(jìn)步。畢竟中國(guó)的從始至終的傳統(tǒng)，就是傳宗接代，盡享天倫之樂(lè)。但是面對(duì)國(guó)內(nèi)政策及技術(shù)阻礙進(jìn)而選擇赴海外孕育的人群來(lái)講，選擇一家優(yōu)質(zhì)的試管嬰兒醫(yī)療機(jī)構(gòu)的重要性毋庸多說(shuō)。海外孕育互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)優(yōu)孕行，致力于整合全球優(yōu)質(zhì)的輔助生殖項(xiàng)目和頂尖生育醫(yī)院醫(yī)生資源，為不孕不育人群及同性愛(ài)人全方位提供海外輔助生殖機(jī)構(gòu)成功率數(shù)據(jù)專(zhuān)業(yè)分析，鋪平赴海外孕育之路，助更多家庭孕育健康寶寶。

        左文莉教授是主任醫(yī)師，博士后，博士生導(dǎo)師，北京寶島婦產(chǎn)醫(yī)院生殖科主任。北京大學(xué)第一醫(yī)院生殖中心實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人，第八屆北京市人民政府專(zhuān)家顧問(wèn)團(tuán)顧問(wèn)，中華醫(yī)學(xué)會(huì)計(jì)劃生育分會(huì)副主任委員，中華醫(yī)學(xué)會(huì)北京計(jì)劃生育分會(huì)副主任委員，全國(guó)衛(wèi)生專(zhuān)業(yè)技術(shù)資格考試專(zhuān)家委員會(huì)計(jì)劃生育專(zhuān)業(yè)委員，中華醫(yī)學(xué)會(huì)全國(guó)醫(yī)療事故技術(shù)鑒定專(zhuān)家?guī)斐蓡T，北京市醫(yī)療機(jī)構(gòu)計(jì)劃生育技術(shù)專(zhuān)家委員會(huì)委員，北京市婦幼衛(wèi)生專(zhuān)家組成員。

曾赴美國(guó)與墨西哥學(xué)習(xí)宮腔鏡與腹腔鏡技術(shù)、人類(lèi)生殖內(nèi)分泌與輔助生殖技術(shù)并獲博士后證書(shū)。赴新加坡國(guó)立大學(xué)研修輔助生殖技術(shù)。較早將輔助生殖技術(shù)、腹腔鏡技術(shù)和陰道超聲引入國(guó)內(nèi)。從事不孕不育診治工作30余年，擅長(zhǎng)不孕不育的診治、人工授精、試管嬰兒、月經(jīng)病、婦科內(nèi)分泌疾病、計(jì)劃生育手術(shù)及并發(fā)癥防治。 主編《臨床超聲鑒別診斷學(xué)》、《女性疾病超聲診斷》，參編《現(xiàn)代性醫(yī)學(xué)》、《現(xiàn)代微創(chuàng)外科學(xué)》、《中國(guó)優(yōu)生優(yōu)育優(yōu)教百科全書(shū)》等醫(yī)學(xué)書(shū)籍10余部，發(fā)表有關(guān)計(jì)劃生育、不育、生殖內(nèi)分泌相關(guān)文章數(shù)十篇。

■ 北京大學(xué)第一醫(yī)院生殖中心實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人
■ 中華醫(yī)學(xué)會(huì)計(jì)劃生育分會(huì)副主任委員
■ 全國(guó)衛(wèi)生專(zhuān)業(yè)技術(shù)資格考試專(zhuān)家委員會(huì)委員
■ 中華醫(yī)學(xué)會(huì)全國(guó)醫(yī)療事故技術(shù)鑒定專(zhuān)家?guī)斐蓡T
■ 北京市醫(yī)療機(jī)構(gòu)計(jì)劃生育技術(shù)專(zhuān)家委員會(huì)委員
■ 《中華臨床醫(yī)學(xué)雜志》編委;《中國(guó)計(jì)劃生育學(xué)雜志》常務(wù)編委;《生殖醫(yī)學(xué)雜志》編委
■ 主編《臨床超聲鑒別診斷學(xué)》、《女性疾病超聲診斷》，參編《現(xiàn)代性醫(yī)學(xué)》、《現(xiàn)代微創(chuàng)外科學(xué)》、《中國(guó)優(yōu)生優(yōu)育優(yōu)教百科全書(shū)》等醫(yī)學(xué)書(shū)籍10余部，發(fā)表論文數(shù)十篇

 嘉賓簡(jiǎn)介

尼地葉?辛格?潘努醫(yī)生是麗陽(yáng)助孕中心(麗陽(yáng)醫(yī)院)的婦產(chǎn)科顧問(wèn)及生育專(zhuān)家。他曾任職于巴生、芙蓉和雙溪毛糯中央醫(yī)院。 他在馬來(lái)亞大學(xué)考獲專(zhuān)科培訓(xùn)及碩士學(xué)位，并在英國(guó)被授予皇家學(xué)院婦產(chǎn)科主治醫(yī)生會(huì)員(MRCOG)資格。除此之外，尼地葉?辛格?潘努醫(yī)生在印度接受微創(chuàng)手術(shù)培訓(xùn)并獲得微創(chuàng)手術(shù)文憑及院士資格。另外，他也曾參與由新加坡國(guó)立大學(xué)舉辦的輔助生殖技術(shù)課程。他是美國(guó)生殖醫(yī)學(xué)學(xué)會(huì)和世界腹腔鏡外科協(xié)會(huì)成員之一，同時(shí)也加入了醫(yī)學(xué)研究院。 他的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域涵蓋腹腔鏡微創(chuàng)手術(shù)(包括子宮切除術(shù))及助孕療程管理(包括體外受精)。目前，他在麗陽(yáng)專(zhuān)業(yè)助孕中心(哥打白沙羅總院和蒲種分院)擔(dān)任婦產(chǎn)科及生育專(zhuān)家。

比利時(shí)·內(nèi)外全科醫(yī)學(xué)學(xué)士（MBBS）
馬來(lái)亞·婦產(chǎn)科醫(yī)藥學(xué)碩士（M.MEDO&G）
新加坡·輔助生殖技術(shù)執(zhí)業(yè)許可
馬來(lái)西亞·微創(chuàng)手術(shù)結(jié)業(yè)證書(shū)及執(zhí)業(yè)許可
馬來(lái)西亞·全國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)會(huì)員（AM）
美國(guó)·國(guó)際外科醫(yī)師學(xué)會(huì)會(huì)員（ICS）
英國(guó)·皇家婦產(chǎn)科醫(yī)師學(xué)會(huì)會(huì)員（MRCOG）

醫(yī)院管理有限公司 總裁

北京邁德瑞醫(yī)院管理有限公司是一家專(zhuān)注為中國(guó)居民提供醫(yī)療服務(wù)的專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)，主要提供海外醫(yī)療、海外就醫(yī)、海外體檢與康復(fù)、國(guó)際醫(yī)學(xué)第二建議和全球私人醫(yī)生等服務(wù)。

歷任：

德勤管理咨詢(xún) 醫(yī)療與生命科學(xué) 大中華區(qū)總監(jiān)
埃森哲管理咨詢(xún) 醫(yī)療與公共服務(wù) 經(jīng)理
麥肯錫咨詢(xún)公司 咨詢(xún)顧問(wèn)
北約克醫(yī)院 戰(zhàn)略部經(jīng)理
藍(lán)十字藍(lán)盾醫(yī)療保險(xiǎn) 信息分析師